ustawa o ochronie zwierząt

Tematy ogólne związane z sokolnictwem.
irek
młodszy sokolnik
Posty: 370
Rejestracja: sob paź 22, 2005 11:00 pm
Lokalizacja: irlandia

Post autor: irek »

zac pisze:podłączę się pod temat.Kolega z angli dostal pozwolenie na odłow 3 jastrzębi.Jak już wyrobi citesy to jednego ja będę bral.I mam pytanie czy nie będzie problemu z granicami,z przejściem.
Kolego Zac, albo ty, albo twój kolega mija się z prawdą. UK nie wydaje zezwoleń na odłów jastrzębi, a już na pewno nie do celów sokolniczych. Radzę daleko idącą ostrożność :mrgreen:
irek
młodszy sokolnik
Posty: 370
Rejestracja: sob paź 22, 2005 11:00 pm
Lokalizacja: irlandia

Post autor: irek »

Doker pisze:Kolego Zac, jastrząb z Anglii? Kupiłem tam samicę. Totalna porażka! Teraz mam jastrzębia z polskiej hodowli. Rewelacja. Znam kilka nieciekawych przypadków jastrzębi z Anglii.
Jeden nawet zszedł do Krainy Wiecznych Łowów zanim nauczył się latać.
A z tym odłowem to chyba ściema. Ptak z CITES musi mieć przecież obrączkę bezszwową! Poza tym dzikich jastrzębi na wyspach jest niewiele, bo te które uciekną sokolnikom bardzo prędko przybierają na wadze od ołowiu game keeperów. W Polsce mamy kilka naprawdę dobrych hodowli. No i porównaj ceny.
Tak jak wszędzie, są ptaki bardzo dobre, są też kiepskie. Te po okazyjnej cenie nie zawsze są nawet tego warte. Są hodowcy na wyspach którzy maję świetne ptaki. W polsce często jest, co natura dała :mrgreen: Do CITES może być czip, tak jak sokoły wędrowne wybrane w Irlandii. Jest dużo gniazd jastrzębii w UK. I strzelanie nie jest dużym problemem, choć zdarza się.
W irlandii za samicę powyżej 1500g trzeba zapłacić około €1 za gram ptaka :lol:
jarobjj
żółtodziób
Posty: 49
Rejestracja: śr sie 06, 2014 8:25 am
Lokalizacja: Nowy Wiśnicz

Post autor: jarobjj »

11 czerwca został wniesiony projekt o którym pisałem wcześniej, jeśli dobrze rozumuje to art 17 będzie zabraniał też pokazów sokolniczych i ciekawe czy przejdzie dokładnie w takiej postaci ?
strona 9
http://orka.sejm.gov.pl/Druki7ka.nsf/Pr ... 1-2015.pdf
garbus2
Site Admin
Posty: 2092
Rejestracja: ndz sty 30, 2005 10:54 am
Lokalizacja: KRK
Kontakt:

Post autor: garbus2 »

na to wychodzi - w takim brzmieniu jest to dość jednoznaczne. Przejdzie dokladnie w takiej postaci jesli nikt nie zlozy protestu, Poza sokolnikami i wlascicielami cyrkow nie kojarze żadnych grup interesów które mogłyby mieć problem z takim zapisem więc jeśli to sokolnicy nie złożą protestu to pokazy sokolnicze będą u nas nielegalne. Obecny zapis jest dość podobny ale nie tak niejednoznaczny. Projekt skupia sie wokol zakazu uzycia dzikich zwierzat w cyrkach ale w takiej formie obejmie rowniez pokazy sokolnicze.
jarobjj
żółtodziób
Posty: 49
Rejestracja: śr sie 06, 2014 8:25 am
Lokalizacja: Nowy Wiśnicz

Post autor: jarobjj »

ciekawe w jakiej formie to przejdzie, cyrki maja przechlapane, bo to głównie przeciw nim jest pisane, czytałem że juz sie dyrektorzy cyrków wypowiadaja na ten temat, ale jeśli chodzi o cyrki to moze być faktycznie ciężko im coś ugrać
artykuł na wp.pl
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1027139,tit ... aid=115142
garbus2
Site Admin
Posty: 2092
Rejestracja: ndz sty 30, 2005 10:54 am
Lokalizacja: KRK
Kontakt:

Post autor: garbus2 »

dla porównania:

Ustawa art 17 obecnie:
Art. 17. 1. Do tresury i pokazów dla celów widowiskowo-rozrywkowych mogą być wykorzystywane tylko zwierzęta urodzone i wychowane w niewoli i tylko takie, którym mogą być zapewnione warunki egzystencji stosowne do potrzeb danego gatunku.
2. Tresura zwierząt do celów widowiskowo-rozrywkowych i obronnych nie może być prowadzona w sposób powodujący ich cierpienie.
3. Nie wolno prowadzić tresury zwierząt wyłącznie w celu zwiększenia ich agresywności.
4. Zabrania się zmuszania zwierząt do wykonywania czynności, które powodują ból lub są sprzeczne z ich naturą.
5. Zabrania się działalności menażerii objazdowych.
6. Zabrania się propagowania lub upowszechniania drastycznych scen zabijania, zadawania cierpienia lub innej przemocy, ze strony człowieka, której ofiarami są zwierzęta, chyba że sceny te mają na celu napiętnowanie okrutnego zachowania wobec zwierząt.
Ustawa w poselskim projekcie:
17).
w art. 17:
a). ust.
1 otrzymuje brzmienie:
„1. Do tresury i wykorzystania dla celów filmowych mogą być wykorzystywane tylko zwierzęta urodzone i wychowane w niewoli i tylko takie, którym mogą być zapewnione
warunki egzystencji stosowne do potrzeb danego gatunku. Zabronione jest
wykorzystywanie w celach widowiskowych zwierząt dzikich lub należących do gatunków
zwierząt dzikich, urodzonych w niewoli.
b).
uchyla się ust. 2 i 4;
c).
ust. 5 otrzymuje brzmienie:
„5.
Zabrania się działalności menażerii objazdowych, a także organizowania i
prowadzenia występów cyrkowych z udziałem zwierząt oraz podobnych widowisk lub
pokazów, związanych z wykorzystywaniem zwierząt w celach rozrywkowych”.
d)
. uchyla się ust.7
Awatar użytkownika
Pudlak Waldemar
sokolnik
Posty: 1292
Rejestracja: pn mar 01, 2010 2:14 am
Lokalizacja: Racibórz

Post autor: Pudlak Waldemar »

Czyli pokazywanie ptaków drapieżnych w celach edukacyjnych jest dozwolona ? :razz:
jarobjj
żółtodziób
Posty: 49
Rejestracja: śr sie 06, 2014 8:25 am
Lokalizacja: Nowy Wiśnicz

Post autor: jarobjj »

Pudlak Waldemar pisze:Czyli pokazywanie ptaków drapieżnych w celach edukacyjnych jest dozwolona ? :razz:
tez o tym myslalem, ze trzeba bedzie inne pozaszkolne formy edukacji ogarniac, zamiast pokazy sokolnicze :razz:
garbus2
Site Admin
Posty: 2092
Rejestracja: ndz sty 30, 2005 10:54 am
Lokalizacja: KRK
Kontakt:

Post autor: garbus2 »

Pudlak Waldemar pisze:Czyli pokazywanie ptaków drapieżnych w celach edukacyjnych jest dozwolona ? :razz:
raczej nie bo mowi sie o celach widowiskowych a widowisko moze byc edukacyjne... dzis byla w radiowej trojce dosc dluga dyskusja na temat tej ustawy. Nie tylko sokolnicy ucierpia ale rowniez osoby pokazujace np węże czy pająki. Zapis jest tak szeroki ze rownie dobrze skasuje wszystkie zwierzyńce
jarobjj
żółtodziób
Posty: 49
Rejestracja: śr sie 06, 2014 8:25 am
Lokalizacja: Nowy Wiśnicz

Post autor: jarobjj »

a co z ogrodami zoologicznymi? one tez wykorzystuja zwierzeta do celow widowiskowych?, a w ogole jest jakas ustawowa definicja widowiska? czy przez słowo widowisko rozumiemy to co mówi slownik jezyka polskiego PWN, czyli widowisko
1. «zdarzenie odbywające się w obecności patrzących»
2. «przedstawienie, spektakl»
ciekawe co z tego wyjdzie?
garbus2
Site Admin
Posty: 2092
Rejestracja: ndz sty 30, 2005 10:54 am
Lokalizacja: KRK
Kontakt:

Post autor: garbus2 »

ogrody zoologiczne maja osobna ustawe ale sluszna uwaga bo tak szeroki zapis łapie i ogrody zoologiczne:) Z tego co dostalem info to nie ma jeszcze numeru druku sejmowego wiec jest spora szansa ze w tej kadencji tego nie rusza
ZaP
sokolnik
Posty: 832
Rejestracja: wt sie 23, 2005 8:12 am
Lokalizacja: Ostrów Mazowiecka
Kontakt:

Post autor: ZaP »

ale prezentacja wybranych metod płoszenia z użyciem ptaków jest i będzie legalna gdyż CITES wyłącza ptaka z jurysdykcji ustawy o ochronie przyrody i zezwala komercyjną pracę z użyciem w/w.. więc bez paniki. Źródło - komisja sejmowa :)
garbus2
Site Admin
Posty: 2092
Rejestracja: ndz sty 30, 2005 10:54 am
Lokalizacja: KRK
Kontakt:

Post autor: garbus2 »

ZaP pisze:ale prezentacja wybranych metod płoszenia z użyciem ptaków jest i będzie legalna gdyż CITES wyłącza ptaka z jurysdykcji ustawy o ochronie przyrody i zezwala komercyjną pracę z użyciem w/w.. więc bez paniki. Źródło - komisja sejmowa :)
podejście rodem z w stylu sprzedam smycz a pies gratis... Nie chodzi o to by obchodzić głupie prawo ale by je zmieniać na takie które jest mniej głupie. Swoją drogą do tego też się można przyczepić bo przecież na płoszenie w większości wypadków wymagane jest zezwolenie RDOŚ...
masz
początkujący
Posty: 60
Rejestracja: pt sie 29, 2008 8:46 am
Lokalizacja: Wielkopolska Mosina

Post autor: masz »

Moim skromnym zdaniem, my nie tresujemy ptaków tylko układamy a to jest zasadnicza różnica, wykorzystujemy ich naturalne zdolności lotne
Sokoły nie kręcą się na huśtawkach czy skaczą prze płonące obręcze tylko lataj i tylko albo aż tyle robią.
A Cites określa zgodnie z konwencja do jakich celów ma być ptak wykorzystywany jeśli przejdzie ustawa w takim brzmieniu to i tak świadectwo jakim jest cites będzie ważniejsze. A z drugiej strony będzie możliwość zaskarżenia kolejnej niedoróbki polskiego rządu ale to tak jest jak się w naszym kraju robi cos po łebkach tutaj trochę tam trochę i jakoś to będzie. Prawo piszą ludzie z za biurek nie znający się.
A kolejne gdzie jest nasz prawnik PZłowski koledzy z klubu tez powinni podnieś larum bo jak ktoś zobaczy jak my idziemy polowa z ptakiem i łatać treningowo i jak zobaczy to zielony to może tyc niewesoło jeśli wejdzie nowe debilne prawo.
Awatar użytkownika
Alexandra
stażysta
Posty: 101
Rejestracja: sob maja 15, 2010 7:48 pm
Lokalizacja: Lublin

Post autor: Alexandra »

Zaraz... a zwierzaki w cyrku to CITES-u nie mają? Chyba muszą mieć skoro można wykorzystywać je zarobkowo?
masz pisze: A kolejne gdzie jest nasz prawnik PZłowski koledzy z klubu tez powinni podnieś larum bo jak ktoś zobaczy jak my idziemy polowa z ptakiem i łatać treningowo i jak zobaczy to zielony to może tyc niewesoło jeśli wejdzie nowe debilne prawo.
Hmm... to mają zabronić jeszcze polowania i latania z ptakiem? :shock:
ODPOWIEDZ