Spotkanie w Tucholi

[Raven_Corvus]

Bardzo dobrze trafione "uprawnienia do polowania potrzebne są naszemu "sokołowi" i nam."
Piotrze nie mysl, ze wszystko to jest wymierzone w Ciebie bo nie jestes jedynym trzymaczem, ktory nie jest pelnoprawnym, ze sie tak wyraze Sokolnikiem. Tak jak napisal Pan profesor, laczmy a nie dzielmy, a jedni od drugich moga sie sporo nauczyc, do tego jedni i drudzy moga czerpac od siebie pomoc w roznym znaczeniu tego slowa.

ps. Do Cholery zacznie ktos reagowac na moje posty czy bedziecie dalej milczec i sie sprzeczac!

[ZaP]

Drogi Panie Nowogrodzki - tu Pan sie niestety pomylił, bo ja Polskie prawo nie tylko wyśmienicie znam (bynajmniej to dotyczące ochrony przyrody jak i sokolnictwa) ale i przestrzegam. Moje sokolnictwo - o przepraszam złe określenie bo sokolnikiem jak już było napisane nie jestem to może moje drapolstwo wywodzi się z CZYNNEJ OCHRONY PRZYRODY jako członek kilku towarzystw przyrodniczych oraz funkcjonariusz... ale tego chyba nie muszę pisać.
Tak wiec POLSKIE i EUROPEJSKIE prawo pozwala mi robić to co robie... czy to się sokolnikom podoba czy nie, i mimo kontroli wojewódzkiego inspektora ochrony przyrody i kilku wizyt innych instytucji moja hodowla i ptaki mają się wyśmienicie.
Pozdrawiam serdecznie
Piotr Zadworny

[Nowogrodzki]

bo ja Polskie prawo nie tylko wyśmienicie znam (bynajmniej to dotyczące ochrony przyrody jak i sokolnictwa) ale i przestrzegam.

Podziwiam i zazdroszczę dobrego samopoczucia. Zdarza mi się czytać prawa dotyczące uprawiania sokolnictwa w Polsce, ale niestety interpretacja niektórych zapisów jest trudna. Zwykle zresztą tak jest, prawo to domena prawników i urzędników. Nie będę na forum stawiał pytań dotyczących interpretacji niektórych zapisów , bo mogłoby to wywoływać niepotrzebną dyskusję przeważnie osób niekompetentnych ( Np. ja nie czuję się kompetentny w interpretacji przepisów UE a „Ustawa o ochronie przyrody”). Już pisałem, że "słabość" polskiego sokolnictwa wynika między innymi z braku w naszych szeregach osób majętnych i prawników.
Naprawdę powstrzymuję się od polemiki. Niemniej niebyt rozważne jest w tej chwili twierdzić, że od kiedy jesteśmy w UE można pojechać do Anglii i kupić sokoła i to wszystko.
Piszę to nie dlatego, że znajduję szczególną przyjemność w wykłócaniu się na forum, ale ku pewnej rozwadze. Dziś przewieź przez granicę ptaka to nie problem, ale potomstwo tak przewiezionych ptaków może mieć kłopoty z uzyskaniem „citesów”.
MN

[garbus2]

bo ja Polskie prawo nie tylko wyśmienicie znam (bynajmniej to dotyczące ochrony przyrody jak i sokolnictwa) ale i przestrzegam.

Podziwiam i zazdroszczę dobrego samopoczucia. Zdarza mi się czytać prawa dotyczące uprawiania sokolnictwa w Polsce, ale niestety interpretacja niektórych zapisów jest trudna. Zwykle zresztą tak jest, prawo to domena prawników i urzędników. Nie będę na forum stawiał pytań dotyczących interpretacji niektórych zapisów , bo mogłoby to wywoływać niepotrzebną dyskusję przeważnie osób niekompetentnych ( Np. ja nie czuję się kompetentny w interpretacji przepisów UE a „Ustawa o ochronie przyrody”). Już pisałem, że "słabość" polskiego sokolnictwa wynika między innymi z braku w naszych szeregach osób majętnych i prawników.
Naprawdę powstrzymuję się od polemiki. Niemniej niebyt rozważne jest w tej chwili twierdzić, że od kiedy jesteśmy w UE można pojechać do Anglii i kupić sokoła i to wszystko.
Piszę to nie dlatego, że znajduję szczególną przyjemność w wykłócaniu się na forum, ale ku pewnej rozwadze. Dziś przewieź przez granicę ptaka to nie problem, ale potomstwo tak przewiezionych ptaków może mieć kłopoty z uzyskaniem „citesów”.
MN

Jako ze prowadze sprawę przy pomocy ochotnika radcy prawnego przeciw MŚ dodam że:
- wedle interpretacji polskich urzedników nie wolno wwozić ptaka nawet jesłi ma cites bez odpowiedniego zezwolenia ze strony ministra środowiska (rozprawa mam nadzieje niedługo)
- znam hodowców ktorzy mając citesy na ptaki dostali cites na potomstwo ale z dużymi ograniczeniami i po około pół roku od złożenia wniosku

Na dniach ma odbyć się spotkanie z Radą Ochrony Przyrody by przedyskutować interpretacje przepisów bo tylko o nie się rozbija a konkretnie o polską ustawę z 16 kwietnia...

[kazach]

Witam
to zależy czego oczekiwałeś?
1. Zabrakło osób, które reprezentują grupę miłośników „drapali” deklarujących niechęć do polowania.
2. Na spotkaniu przedstawiciel IAF, Sokolniczy i prezes Zakonu jednoznacznie przedstawili swoją opinię na temat sokolnictwa, które w/g nich jest polowaniem z ptakami łowczymi. Definicja sokolnictwa w/g "słownika encyklopedycznego dotyczącego leśnictwa, drzewnictwa, ochrony środowiska, łowiectwa i dziedzin pokrewnych" jest następująca: Sokolnictwo dział łowiectwa obejmujący układanie do łowów ptaków drapieżnych oraz polowanie z nimi na drobną zwierzynę".
3. Proszę zauważyć, że międzynarodowa organizacja sokolnicza IAF, zrzesza organizacje sokolnicze z wielu krajów, ale nie przyjęła w swoje szeregi hodowców ptaków drapieżnych i związków ogrodów zoologicznych mimo ich starań o ....

[kazach]

Witam panie Nowogrodzki IAF skupia nie tylko polujacych sokolników, jednym z przykładów jest ,,Dansk Falkejagt Klub
Medlem af The International Association for Falconry and Conservation of Birds of Prey
Medlem af Friluftsrådet ,, duńczucy nie polują a jednak są w IAF .pozdrawiam [to też tylko trzymacze ???????polowanie zptakami jest tam zabronione }

[Nowogrodzki]

Witam
opinię na temat definiowania sokolnictwa przez IAF oparłem na słowach przedstawiciela w/w organizacji. Z tego co wiem Duńczycy nie mogą polować u siebie , ale hodują, latają a na polowanie wyjeżdżają do Anglii czy Szkocji. Tak więc wypełniają definicję sokolnictwa.
MN

[kazach]

ja wyjeżdzam do czech na polwania na zaproszenia i tam moge polowac bez problemu. w Polsce nie mam uprawnień. i nie wiem kim jestem

[haggard]

zrobienie w Polsce uprawnień do polowania z ptakiem łowczym jest niełatwe i czasochłonne ale dla chcącego wykonalne. wystarczy troche samozaparcia i konsekwencji.ja własnie dopinam ostatnie guziki.

[Tomasz Szok]

Mielibyśmy zdecydowanie więcej sokolników w kraju, gdyby do zdobycia uprawnień sokolniczych nie były wymagane uprawnienia podstawowe. To skutecznie zniechęca.
Dwa tygodnie kursu w OZPZŁ, kurs strzelecki, trzójstopniowy egzamin, wszystko za niemałą kasę i dopiero wtedy można "uczyć się" sokolnictwa. Mam to już za sobą(kurs i egzamin podstawowy) i teraz nieco oklapłem.

Moim zdaniem lepsza dla sokolnictwa byłaby sytuacja, w której sokolnik nabywałby uprawnienia sokolnicze bez konieczności posiadania uprawnień podstawowych.
Sam kurs sokolniczy wolałbym natomiast dłuższy.
Jak sądzicie?

[Birkut06]

Moje zdanie jest takie, że sokolnik musi posiadać uprawnienia podstawowe. Musi przecież znać okresy ochronne, biologię zwierząt, na które chce polować, zasady gospodarowania w łowisku itp. Wiedza ta jest niezbędna także w czasie dyskusji z napotkanymi ludźmi, którzy nie zawsze są przychylni sokolnictwu. Wiem, że zdobycie tych papierów nie przychodzi łatwo i sporo kosztuje. Jednakże satysfakcja z ich posiadania jest ogromna i daje wiele możliwości. Zabezpiecza również przed dylematami z cyklu „czy jestem sokolnikiem czy trzymaczem?” Po co walczyć ze zwyczajami, które ustalane były przez ostatnie dziesięciolecia?

[Nowogrodzki]

Chciałbym podsumować temat spotkania w Tucholi:
1.
Było mi miło spotkać się z pasjonatami sokolnictwa. Nie pytaliśmy, kto ma jakie uprawnienia ani nie dzieliliśmy na sokolników i nie sokolników. Nie spotkaliśmy się na polowaniu, tylko mam nadzieję w miłej atmosferze, polatać do latawca czy wabidła. Przy okazji poznaliśmy trochę historii sokolnictwa w świecie, porozmawialiśmy o obowiązujących przepisach prawa. Zapoznaliśmy się z realizacją programu restytucji sokoła wędrownego. Nasza Koleżanka przedstawiła wyniki badań dotyczących pierzenia rarogów górskich.
2.
Nie wszyscy uczestnicy spotkania obcują na co dzień z ptakami, ale widać, jak takie spotkania odświeżają wspomnienia i pozytywnie „ładują akumulatory”
3.
Mam nadzieję, że w przyszłym roku znowu się spotkamy. Myślę, że można by np. dla sokolników połączyć spotkanie towarzyskie ze szkoleniem dotyczącym technik układania ptaków a także można by polatać sportowo do latawca.
4.
Zapraszam na stronę Zakonu. W galerii umieszczę zdjęcia z naszego spotkania.

Proszę mi wybaczyć, ale obowiązki mnie wzywają i na jakiś czas wyłączam się z uczestnictwa na forum.
Życzę wysokich lotów
MN

[haggard]

konkurs latawcowy to swietny pomysł

[haggard]

Moje zdanie jest takie, że sokolnik musi posiadać uprawnienia podstawowe. Musi przecież znać okresy ochronne, biologię zwierząt, na które chce polować, zasady gospodarowania w łowisku itp. Wiedza ta jest niezbędna także w czasie dyskusji z napotkanymi ludźmi, którzy nie zawsze są przychylni sokolnictwu. Wiem, że zdobycie tych papierów nie przychodzi łatwo i sporo kosztuje. Jednakże satysfakcja z ich posiadania jest ogromna i daje wiele możliwości. Zabezpiecza również przed dylematami z cyklu „czy jestem sokolnikiem czy trzymaczem?” Po co walczyć ze zwyczajami, które ustalane były przez ostatnie dziesięciolecia?

tylko po co mu wiedza dotycząca broni, balistyki, egzamin strzelecki?

[Stachu]

Chciałbym zapytać, jak tam po spotkaniu w Tucholi? Jakieś wnioski, decyzje, plany? Nie uczestniczyłem do końca w popołudniowej dyskusji. Musiałem wracać do domu. Niemniej jednak nie zgodziłbym się z tym, co zdążyłem usłyszeć. Ale to jest temat na jakiś dłuższy post, a czas mi juz dziś nie pozwala.