WWW.SOKOLNICTWO.PL
Forum Dyskusyjne na tematy sokolnicze

Ogólne - ustawa o ochronie zwierząt

jarobjj - Wto Lut 03, 2015 7:50 am
Temat postu: ustawa o ochronie zwierząt
założenia nowelizacji ustawy o ochronie zwierząt i innych ustaw
https://docs.google.com/document/d/1cPE4RlagFP1QkmHr0WlFZpeHOZcHsRMgUUPNCSbEw3k/edit#
znalazłem punkt
ZAKAZ UTRZYMYWANIA ZWIERZĄT NA UWIĘZI W SPOSÓB STAŁY(chodzi o zwierzęta domowe)
- jedyna forma ograniczenia ruchu - kojec (czy to znaczy ze nie bedzie wolno trzymac drapola przywiązanego do siedziska? drapolek jest zwierzęciem domowym?)
będę wdzięczy jeśli się wypowie ktoś mądry :)

jarobjj - Wto Lut 03, 2015 8:11 am

tutaj cały projekt nowelizacji ustawy

https://docs.google.com/document/d/11j3oSpxAz0VpEgelJTkXIirQuVgGxBrIXkP7r_wSKyc/edit

Pudlak Waldemar - Wto Lut 03, 2015 11:39 am
Temat postu: Re: ustawa o ochronie zwierząt
jarobjj napisał/a:

ZAKAZ UTRZYMYWANIA ZWIERZĄT NA UWIĘZI W SPOSÓB STAŁY(chodzi o zwierzęta domowe)
- jedyna forma ograniczenia ruchu - kojec (czy to znaczy ze nie bedzie wolno trzymac drapola przywiązanego do siedziska? drapolek jest zwierzęciem domowym?)

Myślę ,że to nas nie dotyczy .Pies ma bardziej ,,przechlapane '' prowadzasz go na smyczy i pod sklepem również go przywiązujesz ,a ustawa była pisana właśnie w odniesieniu o psy stojące na krótkim łańcuchu za komórką przy oborniku przez całe życie ! U przeciętnego sokolnika ptak nie jest przypięty na ,,stałe '' - co dziennie lata i ma swoją wolierę -czy się ktoś nie przyczepi do gości mających ,,sokolarnie '' komercyjne z ptakami przypiętymi na stanowiskach do oglądania przez zwiedzających np. do takich - to nie wiem ...........
https://www.youtube.com/watch?v=jOPPPorfsOg

jarobjj - Wto Lut 03, 2015 11:59 am

heh nie zrozumieliśmy się chodziło mi bardziej o to ze jesli ptak jest poza wolierą to raczej jest przywiązny do siedziska(no faktycznie nie doczytałem , ze to chodzi o stałą uwięź) ale nie ważne bo za chwile nie zostawice na mnie suchej nitki :) ,
Pudlak Waldemar - Wto Lut 03, 2015 12:10 pm

Poprawiłem swoją wypowiedź .....byłeś szybszy .....w tym może coś być ....
jarobjj - Wto Lut 03, 2015 12:16 pm
Temat postu: Re: ustawa o ochronie zwierząt
[quote="Pudlak Waldemar"]
jarobjj napisał/a:

czy się ktoś nie przyczepi do gości mających ,,sokolarnie '' komercyjne z ptakami przypiętymi na stanowiskach do oglądania przez zwiedzających np. do takich - to nie wiem ...........

no własnie projekt napewno był pisany z myślą o pieskach i kotkach, ale zwierzę to zwierze nie wazne czy kot, pies, lub ptak zawsze jakis fanatyk sie znajdzie ;)

jarobjj - Wto Lut 03, 2015 12:17 pm

Pudlak Waldemar napisał/a:
Poprawiłem swoją wypowiedź .....

Dzięki :)

garbus2 - Wto Lut 03, 2015 9:17 pm

ustawy o ochronie zwierzat sa niestety jednymi z najgorzej i najmniej precyzyjnie pisanych i nawet w obecnie obowiazujacej mozna znalezc takie niescislosci ktore zinterpretowane w odpowiedni sposob moga w zasadzie mowic o zakazie uprawiania sokolnictwa... Do tego nie ma zbyt dobrej przeciwwagi dla działających z powołania ludzi postrzegających dobro zwierząt przez pryzmat biednego kotka, pieska. Problemy zaczynają się już kiedy chodzi o zrozumienie potrzeb innych zwierzat typu nawet koń vide ostatnie akcje gorale kontra obroncy koni ktorzy wolą meleksy a konie skoncza w rzeźni... Co gorsza nie jest to tylko problem Polski ale ogolnoeuropejski vide zakaz trzymania sow do celow sokolniczych w Austrii itp...
jarobjj - Sro Lut 04, 2015 1:51 pm

w tym projekcie jest zapis
" zabronione jest wykorzystywanie w celach widowiskowych zwierząt dzikich lub należących do gatunków zwierząt dzikich, urodzonych w niewoli"
czy to znaczy że nie będzie już pokazów sokolniczych?

Alexandra - Sro Lut 04, 2015 6:13 pm

jarobjj napisał/a:
w tym projekcie jest zapis
" zabronione jest wykorzystywanie w celach widowiskowych zwierząt dzikich lub należących do gatunków zwierząt dzikich, urodzonych w niewoli"
czy to znaczy że nie będzie już pokazów sokolniczych?


To jest raczej pisane z myślą o cyrkach, ale pokazy sokolnicze można pod to podciągnąć też.

garbus2 - Sro Lut 04, 2015 9:28 pm

Alexandra napisał/a:
jarobjj napisał/a:
w tym projekcie jest zapis
" zabronione jest wykorzystywanie w celach widowiskowych zwierząt dzikich lub należących do gatunków zwierząt dzikich, urodzonych w niewoli"
czy to znaczy że nie będzie już pokazów sokolniczych?


To jest raczej pisane z myślą o cyrkach, ale pokazy sokolnicze można pod to podciągnąć też.


jesli przejdzie dokladnie w takim kształcie to niestety do tego sie sprowadzi bo mozna to interpretowac w ten sposob. Podobny zapis jest w obecnej ustawie zreszta.

jarobjj - Sro Lut 04, 2015 11:05 pm

to jest projekt który ponoć od ponad roku już leży w sejmie, tylko teraz "obrońcy zwierząt" chcą to nagłosnic bo sie boją, że jeśli nie przejdzie to za tej kadencji to moze to utknąć znowu na pare lat, no i mam nadzieje, że nie przejdzie to w takiej formie jak teraz, nie ma sie co na razie martwić za wczesnie (chyba)
zac - Wto Lut 10, 2015 1:14 pm

podłączę się pod temat.Kolega z angli dostal pozwolenie na odłow 3 jastrzębi.Jak już wyrobi citesy to jednego ja będę bral.I mam pytanie czy nie będzie problemu z granicami,z przejściem.
Doker - Wto Lut 10, 2015 10:58 pm

Kolego Zac, jastrząb z Anglii? Kupiłem tam samicę. Totalna porażka! Teraz mam jastrzębia z polskiej hodowli. Rewelacja. Znam kilka nieciekawych przypadków jastrzębi z Anglii.
Jeden nawet zszedł do Krainy Wiecznych Łowów zanim nauczył się latać.
A z tym odłowem to chyba ściema. Ptak z CITES musi mieć przecież obrączkę bezszwową! Poza tym dzikich jastrzębi na wyspach jest niewiele, bo te które uciekną sokolnikom bardzo prędko przybierają na wadze od ołowiu game keeperów. W Polsce mamy kilka naprawdę dobrych hodowli. No i porównaj ceny.

Mateusz Świtek - Sro Lut 11, 2015 12:11 pm

z Anglii jakie przejscie? wg prawa jak kiedyś czytałem CITES upoważnia do obrotu po całej Wspólnocie EU i nie potrzebna jest zgoda na wwóz do kraju.. info bodajże na str MŚ
irek - Sro Lut 11, 2015 8:59 pm

zac napisał/a:
podłączę się pod temat.Kolega z angli dostal pozwolenie na odłow 3 jastrzębi.Jak już wyrobi citesy to jednego ja będę bral.I mam pytanie czy nie będzie problemu z granicami,z przejściem.


Kolego Zac, albo ty, albo twój kolega mija się z prawdą. UK nie wydaje zezwoleń na odłów jastrzębi, a już na pewno nie do celów sokolniczych. Radzę daleko idącą ostrożność :mrgreen:

irek - Sro Lut 11, 2015 9:05 pm

Doker napisał/a:
Kolego Zac, jastrząb z Anglii? Kupiłem tam samicę. Totalna porażka! Teraz mam jastrzębia z polskiej hodowli. Rewelacja. Znam kilka nieciekawych przypadków jastrzębi z Anglii.
Jeden nawet zszedł do Krainy Wiecznych Łowów zanim nauczył się latać.
A z tym odłowem to chyba ściema. Ptak z CITES musi mieć przecież obrączkę bezszwową! Poza tym dzikich jastrzębi na wyspach jest niewiele, bo te które uciekną sokolnikom bardzo prędko przybierają na wadze od ołowiu game keeperów. W Polsce mamy kilka naprawdę dobrych hodowli. No i porównaj ceny.


Tak jak wszędzie, są ptaki bardzo dobre, są też kiepskie. Te po okazyjnej cenie nie zawsze są nawet tego warte. Są hodowcy na wyspach którzy maję świetne ptaki. W polsce często jest, co natura dała :mrgreen: Do CITES może być czip, tak jak sokoły wędrowne wybrane w Irlandii. Jest dużo gniazd jastrzębii w UK. I strzelanie nie jest dużym problemem, choć zdarza się.
W irlandii za samicę powyżej 1500g trzeba zapłacić około €1 za gram ptaka :lol:

jarobjj - Sob Cze 20, 2015 7:36 am

11 czerwca został wniesiony projekt o którym pisałem wcześniej, jeśli dobrze rozumuje to art 17 będzie zabraniał też pokazów sokolniczych i ciekawe czy przejdzie dokładnie w takiej postaci ?
strona 9
http://orka.sejm.gov.pl/D...0-1361-2015.pdf

garbus2 - Sob Cze 20, 2015 8:50 am

na to wychodzi - w takim brzmieniu jest to dość jednoznaczne. Przejdzie dokladnie w takiej postaci jesli nikt nie zlozy protestu, Poza sokolnikami i wlascicielami cyrkow nie kojarze żadnych grup interesów które mogłyby mieć problem z takim zapisem więc jeśli to sokolnicy nie złożą protestu to pokazy sokolnicze będą u nas nielegalne. Obecny zapis jest dość podobny ale nie tak niejednoznaczny. Projekt skupia sie wokol zakazu uzycia dzikich zwierzat w cyrkach ale w takiej formie obejmie rowniez pokazy sokolnicze.
jarobjj - Sob Cze 20, 2015 9:15 am

ciekawe w jakiej formie to przejdzie, cyrki maja przechlapane, bo to głównie przeciw nim jest pisane, czytałem że juz sie dyrektorzy cyrków wypowiadaja na ten temat, ale jeśli chodzi o cyrki to moze być faktycznie ciężko im coś ugrać
artykuł na wp.pl
http://wiadomosci.wp.pl/k...l?ticaid=115142

garbus2 - Pon Cze 22, 2015 9:25 pm

dla porównania:

Ustawa art 17 obecnie:
Cytat:

Art. 17. 1. Do tresury i pokazów dla celów widowiskowo-rozrywkowych mogą być wykorzystywane tylko zwierzęta urodzone i wychowane w niewoli i tylko takie, którym mogą być zapewnione warunki egzystencji stosowne do potrzeb danego gatunku.
2. Tresura zwierząt do celów widowiskowo-rozrywkowych i obronnych nie może być prowadzona w sposób powodujący ich cierpienie.
3. Nie wolno prowadzić tresury zwierząt wyłącznie w celu zwiększenia ich agresywności.
4. Zabrania się zmuszania zwierząt do wykonywania czynności, które powodują ból lub są sprzeczne z ich naturą.
5. Zabrania się działalności menażerii objazdowych.
6. Zabrania się propagowania lub upowszechniania drastycznych scen zabijania, zadawania cierpienia lub innej przemocy, ze strony człowieka, której ofiarami są zwierzęta, chyba że sceny te mają na celu napiętnowanie okrutnego zachowania wobec zwierząt.


Ustawa w poselskim projekcie:
Cytat:

17).
w art. 17:
a). ust.
1 otrzymuje brzmienie:
„1. Do tresury i wykorzystania dla celów filmowych mogą być wykorzystywane tylko zwierzęta urodzone i wychowane w niewoli i tylko takie, którym mogą być zapewnione
warunki egzystencji stosowne do potrzeb danego gatunku. Zabronione jest
wykorzystywanie w celach widowiskowych zwierząt dzikich lub należących do gatunków
zwierząt dzikich, urodzonych w niewoli.
b).
uchyla się ust. 2 i 4;
c).
ust. 5 otrzymuje brzmienie:
„5.
Zabrania się działalności menażerii objazdowych, a także organizowania i
prowadzenia występów cyrkowych z udziałem zwierząt oraz podobnych widowisk lub
pokazów, związanych z wykorzystywaniem zwierząt w celach rozrywkowych”.
d)
. uchyla się ust.7

Pudlak Waldemar - Pon Cze 22, 2015 10:38 pm

Czyli pokazywanie ptaków drapieżnych w celach edukacyjnych jest dozwolona ? :razz:
jarobjj - Wto Cze 23, 2015 10:26 am

Pudlak Waldemar napisał/a:
Czyli pokazywanie ptaków drapieżnych w celach edukacyjnych jest dozwolona ? :razz:

tez o tym myslalem, ze trzeba bedzie inne pozaszkolne formy edukacji ogarniac, zamiast pokazy sokolnicze :razz:

garbus2 - Wto Cze 23, 2015 8:15 pm

Pudlak Waldemar napisał/a:
Czyli pokazywanie ptaków drapieżnych w celach edukacyjnych jest dozwolona ? :razz:

raczej nie bo mowi sie o celach widowiskowych a widowisko moze byc edukacyjne... dzis byla w radiowej trojce dosc dluga dyskusja na temat tej ustawy. Nie tylko sokolnicy ucierpia ale rowniez osoby pokazujace np węże czy pająki. Zapis jest tak szeroki ze rownie dobrze skasuje wszystkie zwierzyńce

jarobjj - Wto Cze 23, 2015 9:50 pm

a co z ogrodami zoologicznymi? one tez wykorzystuja zwierzeta do celow widowiskowych?, a w ogole jest jakas ustawowa definicja widowiska? czy przez słowo widowisko rozumiemy to co mówi slownik jezyka polskiego PWN, czyli widowisko
1. «zdarzenie odbywające się w obecności patrzących»
2. «przedstawienie, spektakl»
ciekawe co z tego wyjdzie?

garbus2 - Czw Cze 25, 2015 6:22 pm

ogrody zoologiczne maja osobna ustawe ale sluszna uwaga bo tak szeroki zapis łapie i ogrody zoologiczne:) Z tego co dostalem info to nie ma jeszcze numeru druku sejmowego wiec jest spora szansa ze w tej kadencji tego nie rusza
ZaP - Sob Cze 27, 2015 3:35 pm

ale prezentacja wybranych metod płoszenia z użyciem ptaków jest i będzie legalna gdyż CITES wyłącza ptaka z jurysdykcji ustawy o ochronie przyrody i zezwala komercyjną pracę z użyciem w/w.. więc bez paniki. Źródło - komisja sejmowa :)
garbus2 - Nie Cze 28, 2015 8:33 pm

ZaP napisał/a:
ale prezentacja wybranych metod płoszenia z użyciem ptaków jest i będzie legalna gdyż CITES wyłącza ptaka z jurysdykcji ustawy o ochronie przyrody i zezwala komercyjną pracę z użyciem w/w.. więc bez paniki. Źródło - komisja sejmowa :)


podejście rodem z w stylu sprzedam smycz a pies gratis... Nie chodzi o to by obchodzić głupie prawo ale by je zmieniać na takie które jest mniej głupie. Swoją drogą do tego też się można przyczepić bo przecież na płoszenie w większości wypadków wymagane jest zezwolenie RDOŚ...

masz - Pon Cze 29, 2015 2:00 pm

Moim skromnym zdaniem, my nie tresujemy ptaków tylko układamy a to jest zasadnicza różnica, wykorzystujemy ich naturalne zdolności lotne
Sokoły nie kręcą się na huśtawkach czy skaczą prze płonące obręcze tylko lataj i tylko albo aż tyle robią.
A Cites określa zgodnie z konwencja do jakich celów ma być ptak wykorzystywany jeśli przejdzie ustawa w takim brzmieniu to i tak świadectwo jakim jest cites będzie ważniejsze. A z drugiej strony będzie możliwość zaskarżenia kolejnej niedoróbki polskiego rządu ale to tak jest jak się w naszym kraju robi cos po łebkach tutaj trochę tam trochę i jakoś to będzie. Prawo piszą ludzie z za biurek nie znający się.
A kolejne gdzie jest nasz prawnik PZłowski koledzy z klubu tez powinni podnieś larum bo jak ktoś zobaczy jak my idziemy polowa z ptakiem i łatać treningowo i jak zobaczy to zielony to może tyc niewesoło jeśli wejdzie nowe debilne prawo.

Alexandra - Pon Cze 29, 2015 4:28 pm

Zaraz... a zwierzaki w cyrku to CITES-u nie mają? Chyba muszą mieć skoro można wykorzystywać je zarobkowo?

masz napisał/a:

A kolejne gdzie jest nasz prawnik PZłowski koledzy z klubu tez powinni podnieś larum bo jak ktoś zobaczy jak my idziemy polowa z ptakiem i łatać treningowo i jak zobaczy to zielony to może tyc niewesoło jeśli wejdzie nowe debilne prawo.


Hmm... to mają zabronić jeszcze polowania i latania z ptakiem? :shock:

ZaP - Wto Cze 30, 2015 5:45 am

na jakie płoszenie jest potrzebna zgoda RDOŚ ? większość płoszeń to gołąb skalny forma miejska lub gawron - po nowelizacji z listopada zeszłego roku, jeśli ptaki nie gniazdują w danym miejscu płoszymy bez ZGODY w/w instytucji.
ZaP

jarobjj - Czw Wrz 10, 2015 10:36 am

dzisiaj o 15 pierwsze czytanie projektu ustawy
http://www.sejm.gov.pl/Se...date=2015-09-10

garbus2 - Nie Wrz 27, 2015 8:25 pm

tu jest troche wiecej odnosnie tej ustawy:

http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/druk.xsp?nr=3744

sa nawet dostepne transmisje - w sumie 6 godzin ogladania ale sam nie dam rady:P jakby się komuś chciało obejrzeć i strescic co tam ciekawego bylo to zachecam.

link tu:
http://www.sejm.gov.pl/SQ...penAgent&7&3744

tu sa opinie:
http://orka.sejm.gov.pl/r...penPage&nr=3744

jarobjj - Pon Wrz 28, 2015 7:26 am

w tej kadencji projekt nie przejdzie, ciekawe co bedzie po wyborach?

http://www4.rp.pl/Polityk...kiego-losu.html

jarobjj - Czw Lut 23, 2017 12:26 am

Sledzi ktos projekt tej ustawy? Cos tam ponoc sie ruszylo,ale nie mialem okazji tego sledzic
garbus2 - Czw Lut 23, 2017 6:06 pm

sprawdzalem ostatnio i nie widzialem zeby jakies prace nad nią trwały (w kontekscie zmian jakie nas moglyby dotyczyc)


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group