Jaki ptak dla początkującego?

[kessy]

Kiedyś dostępne były tylko 4 gatunki. Dzięki wejściu do Unii Europejskiej otworzyły się nieco szersze możliwości. W związku z tym pojawiają się dwa pytania:

• Który z poprzednio dostępnych gatunków (jastrząb, sokół wędrowny, raróg, lanner) był najlepszy dla początkującego?
• Czy w związku z tym, że mamy dostęp do większej ilości gatunków dzięki możliwości importu powyższy wybór ulega zmianie?

Ja osobiście nigdy nie wyrobiłam sobie do końca zdania na ten temat Albo raczej mogłoby być ono nieco kontrowersyjne, więc może nie będę zaczynać od wzniecania burzy w szklance wody.

Jakie jest więc wasze zdanie na ten temat?

[Nisus]

Chodzi o gatunki dostepne nam dotychczas to ukladalem jedynie jastrzebia, wiec mam waskie pole do popisu. Jednak kazdy z kim rozmawialem i latal z lanerkiem mowil, ze sa latwiejsze do ukladania, spokojniejsze i bardziej skore do wspolpracy.

Natomiast, jesli chodzi o nowe gatunki jakie otwiera nam rynek europejski, to jako najlatwiejszy do ulozenia ptak dla poczatkujacego to bezspornie Harris, a zaraz za nim Rdzawosterny. Harrisy lapia w locie o co chodzi i jesli ma sie choc troche wprawy to w 14 dni od poczatku ukladania mozna polowac (co jest zreszta wskazane, bo inaczej stana sie leniwe i malo chetne do atakow). Doswiadczeniu sokolnicy siedzacy w harrisach poluja czesta z ptakiem po 8 dniach od rozpoczecia.

Myszolow zwyczajny, jest moim skromnym zdaniem dla sokolnika planujacego polowac bezsensowym wydatkiem jesli chodzi o kupno w poruwnaniu z Harisem czy Rdzawym.

Zato pustulka, jest rewelacyjna. Doskonale przygotowuje do ukladania innych miniaturek. Tylko trzeba juz kondycyjnie dobrze operowac. Szkoda, ze nie mozna polowac na drobnice, bo polowanie z okna na szpaki wydaje sie byc swietna zabawa.

Aha i nie dajcie sie zwiesc pozornymi ulomnosciami Harrisow czy Rdzawych. Lapia cale spektrum zdobyczy, jakie potrafi golebiarz. Mimo iz nie w takim stylu i bez tych wielkich jastrzebich emocji No ale coz, z harrisem mozesz latac w weekendy, a w tygodniu skoki na rekawice, czy nawet samo karmienie i mozesz byc pewny, ze w piatkowe popoludnie bedzie chetnie i bez problemu wracac na rekawice. Jak dobrze zrobisz skoki to i moze nawet cos upoluje.

I jescze jedno Harrisy i Rdzawosterne mozna w odpowiednim terenie nauczyc lotu krazacego, lub nawet wyczekiwania. A to juz jest ful wypas.

[kessy]

No więc właśnie, sokoły. Wiem, że jak sie nie ma pieniędzy to nie powinno się w ogóle zaczynać :] Ale czy lanner jako sokół nie ma większych tendencji do odskakiwania dalej i tym samym gubienia się? Mówię ogólnie - jako gatunek; bo że to zależy jeszcze od poziomu sokolnika i charakteru ptaka to wiadomo.

Ja koniec końców zdecydowałam się właśnie na zagranicznego harrisa z tego powodu - z obecnie nam dostępnych najtrudniej go zgubić :] A że jest przy tym najłatwiejszy w obyciu - no cóż. Tak wyszło

[lupusrex]

Przepraszam ja z innej beczki.... jestem kompletnie zielony w temacie mam nikłą (czytaj żadną) wiedze tematyczną dlatego też chciałbym zasięgnąć kilku prostych informacji..bardzo prostych zaznaczam...

Jeśli ktos by mnie mógł oświecić w sprawach czysto technicznych był bym bardzo wdzięczny... tak więc zacznę od początku:

1. jaki jest koszt utrzymania -miesięczny- ptaka
2. jakie są wymogi żywieniowe dla 1 osobnika w zależności od gatunku czy to jest żywa zwierzyna (kurczaki) czy też może wynagrodzić ją pokarm zastępczy ( wołowina wieprzowina)
3. jaki jest koszt nabycia ptaka -harris- był powyżej polecany .. ale interesują mnie też inne krajowe ptaki.
4. mam pytanie także o wartości treserskie pustułki (Falco tinnunculus) zetknołem sie z tym ptakiem osobiście i o mały włos stałbym sie jego przymusowym opiekunem..do czego nie doszło... niestety a może stety dla niej
5. czy ptaki rechabilitowane prywatnie po wypadkach leganie mogą być przetrzymywane w domach, czyli czy prowadzi sie szkolenie ptaków dzikich w Polsce

Pustułka interesuje mnie osobiście jak przedmiot układania gdyż ten ptak jest dla mnie poprostu piękny... czy jego prowadzenie jest w Polsce dozwolone??


wiem że niektóre piszące tu osoby moja totalna niewiedza może być obraźliwa ale cóż... . jestem tylko człowiekiem..
sam zawodowo zajmuje sie szkoleniem psów... też pasjonujące zajęcie tak więc w zamian za informacje mogę służyć radą w tym zakresie...


ps. mam dysortografie w związku z tym przepraszam za ewentualne rażące błędy będe wdzięczny za jak najszersze informacje

[garbus2]

Witaj,
To ze jest sie zielonym w tym temacie nie jest niczym zlym i nie ma za co przepraszac - po to jest ta strona - pytaj o wszystko ale...
- przejrzyj dokladnie strone (dwa pytania ktore tu zadajesz sa wymienione w dziale FAQ)
- pustulki sa bardzo sympatycznymi ptakami do latania ale dla poczatkujacych ze wzgledu na mala wage i duza wrazliwosc na bledy moga byc problematyczne - slowem lepiej miec juz na koncie ulozonego harrisa lub myszolowa lub lannera a potem zabierac sie za pustulke
- w Polsce zabronione jest trzymanie jakichkolwiek chronionych ptakow drapieznych nie pochodzacych z hodowli, a jesli pochodza z hodowli to wymagane jest dodatkowe pozwolenie od ministra chyba ze nie sa to ptaki chroonione (np harris)
-niewiedza nigdy nie jest obrazliwa, co najwyzej lenistwo:) a psom poswiecony jest inny kawalek tego forum na ktory serdecznie zapraszam
pozdrawiam

[lupusrex]

To że nie przeglądenełem stony nie wynika z mego lenistwa tylko z rozgorączkowania i braku czasu w tym momęcie.... na FAQ spojżałem owszem przed chwilą tyle że jak zauważyłem tam jest multum rozwiązań wynikająych z problematyką sprzętową.. więc cóż.. nie wiem gdzie te pytania i odpowiedzi na nie

dziękuje za wstępne informacjie .. mam specyficzne szczęście do znajd różnego typu tak więc trafiały mi sie już zwierzęta chronione . wspomniana pustułka została oddana w rące weterynarza, jej dalsze losy są mi nie znane..

był bym wdzięczny za jakąś szerszą informacjię.. bo że prawny zakaz istnieje podejżewełem zasugerowałem sie słownikiem zamieszczonym na stronie i pojęciem dziczek , dziwok wnioskując że prowadzi sie prace z ptakami które z jakichś powodów trafiły pod opieke ludzką..

natomias pytania dotyczące utrzymania ptaków mnie interesują szczególnie jako może przyszłego entuzjastę tej pasji..

był bym więc wdzięczny za jakąś pomoc....

w niedziele mam egzamin stąd brak czasu i rozgorączkowanie
dziękuje z góry za informacje

[lupusrex]

co do tematu pokarmowego.. to zaznajomiony jestem z ceną ptactwa domowego.. ( pokarm dla węży) interesuje mnie kwestia ilościowa bo to na FAQ nie zostało ujęte Zarysowanie kosztu ptaka w formie " minimalnymi środkami" jest lekko lapidarne i tajemnicze jak dla mnie bo to wszystko kwestia skali

acha przepraszam administratora za wygłóp nie na ten FAQ spojżałem co trzeba . błąd nowicjusza

wielkie SORRY że marudze pozdrawiam będe zaglądał

dzięki!!!!!!!!!!!!

ps. łacinska nazwa harrisa to??

[garbus2]

1. ilosc karmy - harris samiec zjada przecietnie 4 kurczaki jednodniowe dziennie, samica pewnie z 6 zje
2. harris - parabuteo unicintus - po polsku "myszołowiec"
3. szersza informacja odnosnie dziczkow - nie ma szerszej informacji - prawnie zabronione i tyle - koniec kropka. Harris jest gatunkiem obcym i nie objetym ochrona wiec w swietle prawa to cos jakbys trzymal papuge falista!
4. trzymanie ptakow, karmienie itp nie da sie tego opisac kilkoma postami, nie chce byc posadzony o stronniczosc ale zajrzyj do sklepiku, masz wybor kilku ksiazek ktore doglebnie analizuja temat a i przy okazji omawiaja kilka innych spraw
5.koszt ptaka - musisz sie obejsc lapidarnoscia i tajemniczoscia. za kazdym razzem staram sie ludziom wytlumaczyc ze nie chodzi o to ile ptak kosztuje ale o to czy masz warunki, czas i checi by sie nim zajac. Ceny sa takie ze stac na ptaka kazdego kto ma warunki do jego trzymania.
6. nie marudzisz ale nastepnym razem przeanalizuj zanim zadasz pytanie opisane wczesniej lub w innym miejscu - taka zasada "dobrego wychowania" na kazdym forum niezaleznie od tematyki
7. powodzenia na egzaminie
8. pozdrawiam

[lupusrex]

wielkie dzięki o to mi właśnie chodziło
jestem w pełni zadwolony...

Rozumem całkowicie co do dobrego wychowania obiecuje obejżeć cały serwis... nie przeczytałem a pragnełem informacji... poprostu.. poprawie sie przepraszam.( naprawde napięty harmonogram )

Co do warunków mam warunki do trzymania nawet kilku strusi... to żart.. doskonale rozumiem także podejcie .. równie dla mnie jest "męczące" np. nieodpowiednie podchodzenie do określonej rasy psów... te informacie mnie na chwile obecną w pełni satysfakcjoinują

Co do czasu... to samo powtarzam właścicielom czworonogów że najważniejszy czas,, rozumiem to.. odezwe sie jak sie "podszkole"


za "powodzenia" nie dziękuje ....... taki zwyczaj

dzięki za cierpliwość!!!!!!!!!!!!!!

[ramzes]

Mam takie pytanko stożyłem warunki do hodowli ptaka, którego miałem mieć i pewna osoba zawaliła sprawę i niestety nie podarowała mi go.

Jestem początkujący(a właściwie to będzie mój pierwszy ptak) ale jestem zafascynowany gołembiarzem, czy będe miał jakieś szanse że go poprawnie ułoże ? I ile zje i jakiego mięsa w ciągu dnia ? proszę o szersze informacje mój nr gg to: 4554827. Z góry dziękuję i serdecznie pozdrawiam.

[garbus2]

Jak możesz pisać, że stworzyłeś warunki dla ptaka skoro nawet nie wiesz dobrze czym go karmić..... Pytanie dotyczące cen usunąłem (i usunę każde takie następne) - masz na nie odpowiedź w dziale FAQ. Natomiast by posiadać ptaka warto się wykazać nieco szerszą wiedzą niż tylko tym czym go karmić - a co z chorobami, sposobami układania (jeśli wiesz co robić to napewno i dobrze ułożysz ptaka ale czy na pewno wiesz jak wygląda proces układania?) itp.
Pozdrawiam,
Adam

[ramzes]

moje pierwsze tytanie...to był falstart
Ale zadaje następne pytanko: Wiadomo jast że jest bardzo ogulny podział na ptaki do latania i łowcze. I tu moje pytanko: poradżcie mi jakiegoś ptaszka żeby był idealny dla nowicjusza (chodzi o układanie), a zarazem był dobrum ptakiem do polowań(na drbne ptaki np. kuropatwy, itp.). Zastanawiam się nad myszołowem, ale czy jest to dobry ptak do tego typu łowów????? Bo nie słyszałem o tym żeby były myszaki na łowach ??

WSZYSTKIEGO NAJLEPSZEGO DLA PAŃ !!!
CHWAL ĆWIK !!!

[Marcin]

Witam wszystkich sokolników!
Chcę włączyć się do dyskusji na temat ptaka dla początkującego ponieważ jest parę spraw na które początkujący moim zdaniem powinni zwrócić uwagę.
Przede wszystkim jeżeli chcecie polować z ptakiem drapieżnym musicie nalezeć do PZŁ i Gniazda. Na tym niesstety sprawa się nie kończy ponieważ potrzebne jest zezwolenie Ministra Środowiska i tu docchodzimy do problemy ptaków: nie ma możliwości dostania pozwolenia na polowanie z gatunkiem obcym czyli lanery harisy i rdzawosterne odpadają. Więc pisanie że z harisem można polować już po ośmiu dniach jest wprowadzaniem początkująccych w błąd (można ale w Angli czy USA).
Nie chce nikogo zniechęcać do sokolnictwa wręcz przeciwnie im nas więcej tym lepiej , jednak apeluje o działanie zgodnie z prawem ponieważ jeżeli jakiś sokolnik zostanie złapany na kłusownicctwie to bardzo to zaszkodzi całemy polskiemu sokolnictwu.
Wyrobienie wszystkich formalności nie jest aż tak trudne (staż sokolniczy można zacząć razem z łowieckim) a sokolnictwo jest zajęciem na całe życie więc warto wszysko załatwić jak należy.
Jeżeli chodzi o ptaki do "latania" to nasze przepisy faktycznie pozwalają na trzymanie gatunków obcych.
Prawda jest taka że pierwszego ptaka na pewno nie ułożycie najlepiej więc nie ma sensu porywać się na przykłaad na samice wędrownego lepiej zacząć od lanera żeby nauczyć się postępowania z ptakiem: kontroli kondycji ,kapturzenia, kręcenia wabidłem itd.

jeżeli chodzi o "nie sokoły" to o myszołowie można zapomnieć chyba żektoś w Polsce hoduje myszołowy bo dziczka mieć nie można.

Do polowania najlepszy oczywiście jest jastrząb i moim zdaniem nie ma się co martwić że jest trudny do ułożenia bo nie jest. Radze tylko postarać sie(oczywiście z hodowli) o gałężnika. Gniazdownik może sie uwarunkować a suchy ( latający) jastrząb wyjęty z woliery będzie zachowywał sie jak dziczek i cały czas trzeba będzie go puszczać w niskiej kondycji co bardzo zmniejsza jego skuteczność w polowaniu.

Trochę się rozpisałem ale ponad tydzień temu zakończyłem sezon i
brakuje mi sokolnictwa więc postanowiłem poudzielać się na forum.
Pozdrawiam.

[ramzes]

Witaj Marcinie ! Nie myśl sobie że ja zaczne polować z ptakiem bez zezwolenia. Chodzi mi jedynie na razie o ułożenie ptaka najlepszego dla początkującego i jak zakończe staż(już niedługo) to żeby nadawał się do łowów na drobne pierze(kuropatwy). Nic mnie tak nie fascynuje jak widok skrzydlatego drapieżcy ścigającego kuropatwę - to jest piękne!!! A więc chodzi mi o ptaka którego będzie mi najłatwiej zdobyć i ułożyć. I będzie dobrym myśliwym. To co radzicie??????

Pozdrowionka!!!

[Marcin]

Jeżeli poważnie myślisz o polowaniu to przede wszystkim musisz wiedzieć na co bedziesz z ptakiem polować. Żeby polowanie z ptakiem drapieżnym było czymś więcej niż tylko spacerem musisz miec kilka okazji na poscig. Nie da się dobrze wytrenować ptaka do polowania jeżeli widzi on zwierzynę raz na miesiąc bo tylko jeden na kilka do kilkunastu ataków kończy się sukcesem.
W większosci naszych łowisk z kuropatwą jest bardzo krucho ale może tam gdzie chcesz polować sytyacja jest lepsza.
Dla początkujacego na kuropatwy wybrał bym samca jastrzębia bo z nim masz największe szanse na złapanie kuropatwy ale radze wybrać Ci gałężnika bo jest najłatwiejszy do ułożenia. Nie radze Ci brać gniaazdownika bo wbrew pozorom jest trudniejszy bo jak się żle uwarunkuje to bedziesz miał z nim same kłopoty.
Na kuropatwy lepsze są samce sokołów ale to już wyższa szkoła jazdy.

Przede wszystkim zwierzyna potem wybór ptaka.